Thảo luận:Trần Thị Thùy Dung/Lưu 3

Lưu 1

Lưu 2

Lưu 3

Newton International College

"Đại học Quốc tế Newton" mà trong bài cho rằng ở New York, Hoa Kỳ, thật sự chỉ là một "đại học" ở Quận Cam, California [1]. Nó còn có địa vị thấp hơn một đại học cộng đồng vì nó không được cấp chứng chỉ (đại học có chứng chỉ đàng hoàng có website.edu). Trường này tương đương với một trường dạy nghề. NHD (thảo luận) 00:24, ngày 14 tháng 2 năm 2009 (UTC)

thảo luận

Có gì đâu mà mọi người phải tranh luận về nhân vật này nhiều thế nhỉ?nếu các bác có được thông tin nàođáng giá hãy nên sửa,vì tôi thấy về nhân vật này thế là đủ cung cấ thông tin cho người đọc rồi đấy--*khi người ta trẻ* (thảo luận) 11:12, ngày 18 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Xoá

Tôi đề nghị xoá những đoạn đã dán {{fact}} nhưng lâu rồi không có nguồn bổ sung bất luận nó đúng/sai vì liên quan đến tiểu sử người đang sống. Lưu Ly (thảo luận) 00:43, ngày 20 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Không nhất thiết cứ sau mỗi dấu chấm hết một câu đều phải có nguồn vì nhiều câu viết có thể chung nhau một nguồn. 118.71.67.250 (thảo luận) 15:16, ngày 24 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Đề nghị khóa bài dài hạn và ngừng thảo luận với Tympt

Tôi đề nghị khóa dài hạn bài này hoặc khóa nửa dài hạn và cấm vô hạn Tympt để không phải tiếp tục tốn thời gian vô ích.

Lí do: thời gian trôi qua đã mấy tháng nay, Tympt nhiều lần cố thao túng nội dung theo ý kiến cá nhân bất chấp lí lẽ cũng như nguồn tin, nhiều lần ra vẻ như hợp tác rồi chứng nào lại tật đó (xem bằng chứng tại trang thảo luận của Tympt và trang này). Kèm theo phong cách làm việc rất không thể chấp nhận được như "nói một đằng làm một nẻo" (comment một đằng sửa bài một nẻo, miệng nói chấp thuận rồi lại tiếp tục xóa nội dung vì "còn tranh cãi" - bằng chứng tại lịch sử bài này). Chỉ còn thiếu nước dùng IP chửi vung lên (đã dùng IP chửi rồi nhưng chưa mạnh bằng) là sẽ giống hệt vụ Nguyễn Văn Tường mấy năm trước.

Tmct (thảo luận) 09:40, ngày 25 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Tôi đồng ý với Tmct. Sau khi cố gắng hợp tác với Tympt, tôi thấy thành viên này bề ngoài thì tỏ vẻ hợp tác để đi đến đồng thuận, nhưng trước sau vẫn không thấy thành viên này có thay đổi lập trường nào. NHD (thảo luận) 16:35, ngày 25 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Xin thưa, tại sao tôi lại phải tự sửa đổi. Bác thấy mấy hôm nay tôi thảo luận thế nào, tôi có nhiệt tình đề xuất cũng như thảo luận không, còn Tmct thì sao, mỗi ngày Tmct vào buông một câu rồi đi ra, trong khi để cho ai nấy đợi dài cổ. Bác xem cung cách làm việc vậy ai có thể chịu được. Bởi bác vẫn bảo chờ Tmct nên tôi vẫn phải đợi nhưng 3-4 ngày liền ko thấy anh ta nhiệt tình nên tôi buộc phải đưa vào đoạn nào anh ta đã đồng thuận. Tympt (thảo luận) 17:13, ngày 25 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Đấy bác xem, tôi đã đồng ý với đề xuất cuối cùng rồi đấy. Để xem bao giờ đợi được ý kiến của anh ta và phản ứng của anh ta như thế nào?

Nếu như ai không theo dõi quá trình thảo luận từ đầu của tôi với Tmct về topic này rất dễ đánh giá tiêu cực cho tôi. Nhưng xin bác hiểu tôi nói nhiều và giải thích nhiều còn Tmct có vẻ nói ít, nhưng nói ít chưa chắc đã đồng nghĩa với chơi đẹp!

Tympt (thảo luận) 17:21, ngày 25 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Tmct vu khống

Tôi không hiểu tôi hay Tmct "thao túng nội dung theo ý kiến cá nhân, bất chấp lí lẽ nguồn tin"? Bao nhiêu phần trăm của tiểu mục "Tốt nghiệp PTTH" là do Tmct tự viết? Tympt (thảo luận) 11:51, ngày 25 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Đây là nguyên văn câu nói của Tmct tôi copy lại:

Tóm lại, tôi đồng ý với bản cuối cùng của Dụng và phản đối bất cứ sửa đổi nào mà Tympt đề xuất cho tới thời điểm này. Tmct (thảo luận) 08:52, ngày 24 tháng 2 năm 2009 (UTC)

"Phiên bản cuối cùng của Dụng" là đây:

Vài ngày sau khi đăng quang hoa hậu, báo chí Việt Nam và dư luận xôn xao về thông tin Thùy Dung chưa tốt nghiệp trung học phổ thông, do nghỉ học từ giữa năm lớp 12. Thông tin này được hiệu trưởng trường Quang Trung, nơi cô đã theo học năm lớp 12, khẳng định. Một số báo chí đưa tin về một cuốn học bạ với kết quả đã học hết trung học mà bố của Trần Thị Thùy Dung khẳng định là của cô và nêu nghi vấn rằng đây là học bạ giả[10][11].

Ngày 4 tháng 9, ông Dương Xuân Nam, Trưởng Ban tổ chức cuộc thi Hoa hậu Việt Nam 2008, cho biết: "Hội đồng chỉ đạo và ban tổ chức quốc gia đã họp và kết luận thí sinh Trần Thị Thùy Dung không vi phạm quy chế". Ông Nam cho biết, thể lệ cuộc thi Hoa hậu Việt Nam 2008 chỉ yêu cầu thí sinh "có trình độ học vấn PTTH" trở lên chứ không yêu cầu "có trình độ tốt nghiệp PTTH"[12][13]. Cũng theo ông Nam, quy chế này giống với các cuộc thi HHVN kể từ năm 2002 trở về trước, được bỏ đi cụm từ "tốt nghiệp" để mở rộng cơ hội cho những người đẹp triển vọng từ 18 tuổi trở lên, nhưng vì một lý do nào đó, chưa tốt nghiệp PTTH có thể được tham dự, đồng thời cũng để bám sát hơn với quy chế của các cuộc thi sắc đẹp quốc tế.

Tin tức rằng Hoa hậu chưa tốt nghiệp phổ thông trung học đã gây sốc và gây chia rẽ trong dư luận Việt Nam[3] Một phần lớn dư luận có phản ứng dữ dội, bày tỏ sự thất vọng và chán nản với cuộc thi được xem là uy tín.[14] Có ý kiến cho rằng các giá trị và văn hóa truyền thống của đất nước đang bị đe dọa bởi những người tìm kiếm thành công bằng mọi giá. Một chiều quan điểm khác của dư luận lại cho rằng chính quyền đã thi hành quá khắt khe các quy định tổ chức thi hoa hậu đã làm hỏng những cơ hội giành chiến thắng của đất nước, vì các nước như Mỹ, Úc, và Anh có tiêu chuẩn giáo dục dễ dãi hơn.[3]Mặt khác, gia đình Hoa hậu cùng ban tổ chức cuộc thi cho rằng Trần Thị Thùy Dung không có lỗi,[3] cựu Hoa hậu Mai Phương Thúy kêu gọi dư luận "có cái nhìn bao dung hơn với Thùy Dung"[15].

____

Phần trên có 3 đoạn, đoạn thứ 3 hiện còn gây tranh cãi về cách viết và tôi đã đưa ra ngoài. Sửa đổi của tôi đã nêu rõ lí do "Đưa đoạn đã đồng thuận vào bài, Đưa quan điểm 1 ra ngoài chờ khi thống nhất" (xem lại lịch sử "TTTD"). Tôi đưa 2 đoạn đầu đã được đồng thuận nhưng cuối cùng Tmct đã vu khống như vậy. Lý do tôi không thể đưa đoạn thứ 3 vào được bởi không thể "chia rẽ trong dư luận Việt Nam" nhưng lại chỉ tồn tại mỗi quan điểm 1 - quan điểm mà Tmtc "đồng thuận" với cách viết của chính mình được. Như vậy là không công bằng với những người theo quan điểm 2.

Đề nghị Tmct làm rõ và giải quyết thỏa đáng. Tympt (thảo luận) 12:23, ngày 25 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Đề nghị Tmct bổ sung ngay lại 2 phần sau tôi vừa đóng góp, chỉnh sửa lại ở những mục không gây tranh cãi:

- Phần liên kết ngoài: bỏ link chết, sắp xếp lại, bổ sung link website người hâm mộ HH Thùy Dung. - Phần tiểu sử: Lưu ly xóa với lý do không có nguồn và tôi đã bổ sung các nguồn cho những đoạn viết. Có điều chỉnh lại một chút.

Phiên bản viết sau này đã tốt và sáng sủa hơn rất nhiều so với phiên bản hiện nay nhưng đã bị Tmct lui lại tất cả. Tympt (thảo luận) 12:26, ngày 25 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Thành viên Tmct và chủ đề Trần Thị Thùy Dung

Thành viên Tmct không hề có tinh thần nhiệt tình trong thảo luận tại Trần Thị Thùy Dung, nhưng vẫn quyết "ôm khư khư" cái topic này. Ngoài ra, thành viên này có biểu hiện "anti" nhân vật quá mức, không cho phép bất cứ một sự sửa đổi nào theo chiều hướng tích cực và có lợi cho nhân vật mà chỉ chấp nhận những câu theo chiều hướng chỉ chích, bôi nhọ, mặc dù tất cả đều có nguồn rõ ràng. Thành viên này ngăn cản mọi sửa đổi hoàn thiện topic này của tất cả các thành viên khác, trừ khi thực hiện theo hướng vừa nêu. Vì vậy, hiện nay, thông tin trên topic này vẫn rất "bề bộn", lộn xộn, có biểu hiện thiếu khách quan nhưng không ai có thể hoàn thiện. Đề nghị bác NHD có sự ưu tiên chú ý topic này hơn nữa để sớm xem xét để giải quyết thỏa đáng. Tympt (thảo luận) 13:04, ngày 25 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Xin mời Tympt đừng làm dài thảo luận này, và bạn cũng có thể tiếp tục đóng góp theo cách tôi đã hướng dẫn tại trang thảo luận của bạn. Lưu Ly (thảo luận) 14:30, ngày 25 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Viết làm gì cho vô ích khi "dư luận" chỉ có 2 người Tmct và Lưuly --> Câu này xem ra đúng quá!

Bây giờ muốn khách quan cần phải có ai đó khác 2 người này đứng ra chỉnh sửa, tổng hợp lại, hoàn thiện topic. Hiện nay topic này rất bề bộn bởi các đoạn trích từ một bài báo Đất Việt. 118.71.67.33 (thảo luận) 16:28, ngày 25 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Muốn viết thảo luận gì thì cứ đăng nhập đi, đừng dùng IP để tạo cảm giác đa số nữa, cứ lải nhải hết ngày này qua tháng khác mà không biết mệt, đúng là bó tay--118.68.146.116 (thảo luận) 16:38, ngày 25 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Đề xuất cuối

Đây là đề xuất cuối của tôi về đoạn scandal. Nếu không có sự đồng thuận thì tôi chịu thua thôi.

“ Vài ngày sau khi đăng quang hoa hậu, báo chí Việt Nam và dư luận xôn xao về thông tin Thùy Dung chưa tốt nghiệp trung học phổ thông, do nghỉ học từ giữa năm lớp 12. Thông tin này được hiệu trưởng trường Quang Trung, nơi cô đã theo học năm lớp 12, khẳng định. Một số báo chí đưa tin về một cuốn học bạ với kết quả đã học hết trung học mà bố của Trần Thị Thùy Dung khẳng định là của cô và nêu nghi vấn rằng đây là học bạ giả.

Ngày 4 tháng 9, ông Dương Xuân Nam, Trưởng Ban tổ chức cuộc thi Hoa hậu Việt Nam 2008, cho biết: "Hội đồng chỉ đạo và ban tổ chức quốc gia đã họp và kết luận thí sinh Trần Thị Thùy Dung không vi phạm quy chế". Ông Nam cho biết, thể lệ cuộc thi Hoa hậu Việt Nam 2008 chỉ yêu cầu thí sinh "có trình độ học vấn PTTH" trở lên chứ không yêu cầu "có trình độ tốt nghiệp PTTH". Cũng theo ông Nam, quy chế này giống với các cuộc thi HHVN kể từ năm 2002 trở về trước, được bỏ đi cụm từ "tốt nghiệp" để mở rộng cơ hội cho những người đẹp triển vọng từ 18 tuổi trở lên, nhưng vì một lý do nào đó, chưa tốt nghiệp PTTH có thể được tham dự, đồng thời cũng để bám sát hơn với quy chế của các cuộc thi sắc đẹp quốc tế.

Tin tức rằng Hoa hậu chưa tốt nghiệp phổ thông trung học đã gây sốc và gây chia rẽ trong dư luận Việt Nam Một phần lớn dư luận có phản ứng dữ dội, bày tỏ sự thất vọng và chán nản với cuộc thi được xem là uy tín. Có ý kiến cho rằng các giá trị và văn hóa truyền thống của đất nước đang bị đe dọa bởi những người tìm kiếm thành công bằng mọi giá. Một chiều quan điểm khác của dư luận lại cho rằng chính quyền đã thi hành quá khắt khe các quy định tổ chức thi hoa hậu đã làm hỏng những cơ hội giành chiến thắng của đất nước. Nước Anh và Úc không có bất cứ đòi hỏi tối thiểu nào về tiêu chuẩn giáo dục cho các cuộc thi sắc đẹp, trong khi Mỹ thì cho phép các hoa hậu sáu tháng để kết thúc chương trình trung học sau cuộc thi đầu tiên của họ. Gia đình Hoa hậu cùng ban tổ chức cuộc thi cho rằng Trần Thị Thùy Dung không có lỗi, cựu Hoa hậu Mai Phương Thúy kêu gọi dư luận "có cái nhìn bao dung hơn với Thùy Dung".

”

NHD (thảo luận) 16:43, ngày 25 tháng 2 năm 2009 (UTC)

T Tôi chấp nhận đề xuất này. Quan điểm thứ 2 cần được viết như quan điểm 1, dùng chung một nguồn nên quan điểm 1 viết y nguồn thì quan điểm 2 cũng cần phải giữ nguyên văn phong như nguồn!

Tôi cho rằng đoạn viết này dù sao cũng sáng sủa và khách quan hơn rất nhiều so với hiện tại.

Nếu đoạn này đưa nào, tranh cãi sẽ chấm dứt bởi tôi cũng cảm thấy mệt mỏi lắm rồi. Tôi thấy Tmct cũng có vẻ mệt và tôi muốn nhắn Tmct một câu rằng "Nếu mệt thì đừng cố đèo bòng những thứ không đáng làm gì. Đàn ông con trai thì phải rộng lượng hơn một chút, đừng hẹp hòi quá". Tympt (thảo luận) 16:55, ngày 25 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Đây là tìm đến độ chính xác của bài viết chứ không nên suy diễn con người hẹp hòi hay không. 222.252.118.16 (thảo luận) 17:32, ngày 25 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Nhưng mà chỉ tiếc khi đã "hẹp hòi" rồi thì đâu còn viết chính xác nữa. Nhất là khi người đó lại có lợi thế nắm trong tay công cụ của một Bảo quản viên. 118.71.67.33 (thảo luận) 17:34, ngày 25 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Hây da, mình có rộng lượng không khi đánh giá người khác hẹp hòi? 222.252.118.16 (thảo luận) 17:42, ngày 25 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Tmct hãy cho ý kiến cuối cùng của mình trước khi thống nhất chấm dứt topic này.

Tympt (thảo luận) 17:45, ngày 25 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Tôi nhắc lại rằng tôi đồng ý với bản ngày 18/2 của Dụng, và tôi phản đối tất cả các đề xuất của Tympt khác với bản này.

Về bản "đề xuất cuối", tôi không thể đồng ý với nhân nhượng mới nhất của Dụng, vì đoạn mà tôi cho là lạc đề đã bị nở ra quá mức. Giải thích lại lần nữa: Việc Anh Mỹ Úc dễ dãi như thế nào chỉ liên quan đến chuyện quy định hiện hành của Việt Nam khó khăn đến đâu, hoàn toàn không liên quan đến việc ban tổ chức lập lờ tiêu chuẩn hay cô hoa hậu té ra là chưa tốt nghiệp phổ thông. Cái ngữ cảnh Anh-Mỹ-Úc của nguồn là một bình luận về việc người ta không cho cô hoa hậu đi thi thế giới (xin đọc lại nguồn và chính nội dung của câu đó), không phải dư luận về việc bất ngờ phát hiện cô ấy chưa tốt nghiệp phổ thông (topic sentence của đoạn). Để giải quyết vụ cãi nhau này cho xong, tôi đã nhân nhượng lần thứ nhất khi chấp nhận để mẩu "chính quyền khắt khe" vào đoạn này (lạc đề y như đã giải thích), nhân nhượng lần 2 khi chấp nhận để mẩu Anh-Mỹ đó vào bài, nhưng đến đây thì tôi thà cãi nhau tiếp chứ không thể nhân nhượng thêm được nữa.

Nếu muốn đưa mẩu Anh-Mỹ-Úc một cách dài dòng chi tiết vào bài, xin hãy đưa nó vào đúng chỗ: cạnh câu viết về quyết định của Bộ Văn hóa VN không cho cô hoa hậu đi thi thế giới. Thực ra chỗ này mới là chỗ thích hợp cho đánh giá "chính quyền khắt khe".

Một lần nữa, tôi nhắc lại đề nghị khóa dài hạn và/hoặc cấm dài hạn Tympt để tránh mất thì giờ người khác và tốn tài nguyên Wikipedia.

Tmct (thảo luận) 19:06, ngày 25 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Tôi đã đồng thuận nhưng Tmct "phản pháo", vậy cho phép tôi trình bày quan điểm của mình và xin được hỏi Tmct 3 câu sau:

Thứ nhất, Tmct cho rằng đoạn này nói về quy định Anh-Mỹ-Úc, liên quan đến cuộc thi hơn là hoa hậu TTTD, vậy tôi xin hỏi câu viết này của Tmct là liên quan đến cuộc thi hay HHTD hơn?

Một phần lớn dư luận có phản ứng dữ dội, bày tỏ sự thất vọng và chán nản với cuộc thi được xem là uy tín.

Thứ 2, đoạn đăng nguyên văn (không lược bỏ câu cuối) cho thấy rõ ràng đoạn này đang nói về Hoa hậu Trần Thị Thùy Dung và vấn đề "tốt nghiệp PTTH".

Những người Việt Nam khác cảm thấy việc chính quyền thi hành quá nghiêm khắc các quy định tổ chức thi hoa hậu đã làm hỏng những cơ hội giành chiến thắng. Nước Anh và Úc không có bất cứ đòi hỏi tối thiểu nào về tiêu chuẩn giáo dục cho các cuộc thi sắc đẹp, trong khi Hoa Kỳ thì cho phép các hoa hậu sáu tháng để kết thúc chương trình trung học sau cuộc thi đầu tiên của họ."- Nếu như cô Thùy Dung không có bằng tốt nghiệp trung học, cô ấy có thể hoàn thành nó sau."ý kiến của Trung Thị Anh Nga, 22 tuổi, trông coi một cửa hàng kinh doanh quần áo.

Thứ 3, đoạn này rõ ràng được đăng nguyên văn từ nguồn, không hề thêm thắt. Đó là cách tốt nhất để giải quyết mâu thuẫn về cách viết 2 quan đỉêm. Quan điểm 1 lấy nguyên văn từ nguồn, quan điểm 2 cũng lấy nguyên văn từ chính nguồn đó, là cách khách quan nhất.

Ngoài ra, hãy xem lại cách viết của Tmct "Một phần lớn dư luận phản ứng dữ dội...", hãy xem ngay lại nguồn xem có chỗ nào "một phần lớn dư luận" hay không. Cách viết sai lệch này của Tmct lẽ ra đã không được chấp nhận.

Lần cuối cùng, đề nghị Tmct hãy chấp nhận ý kiến của tôi, như một sự thiện chí, chấm dứt những tháng ngày tranh cãi kéo dài ở topic này!

Tympt (thảo luận) 19:26, ngày 25 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Tôi đã chờ và Tmct lại tiếp tục không phản biện. Vậy tôi đề nghị bác Dụng có thể đưa vào bài đoạn đã được đồng thuận. Riêng câu "Nước Anh và nước Úc không có bất cứ..." được viết lại thành "Anh, Mỹ, Úc có quy định dễ dãi hơn" chưa đạt được đồng thuận (vì nếu thế Venezuela, Philippines, Ukraina, TBN, Petourico, Brazil...cũng đều "dễ dãi" hết -trong khi họ là những cường quốc hoa hậu trong khi Việt Nam vẫn gần zero trong lĩnh vực này?) sẽ tạm đưa ra ngoài để chờ thảo luận đồng thuận lại cách viết - chỉ riêng câu này. Tuy nhiên trước khi đưa vào bác sửa lại câu "Một phần lớn dư luận có phản ứng..." (không có trong nguồn) thành "một chiều quan điểm dư luận có phản ứng"... Đề nghị này của tôi Tmct hoàn toàn có thể tự làm thay bác Dụng. Tympt (thảo luận) 19:54, ngày 25 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Chán quá... biểu quyết đi pà con. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 20:28, ngày 25 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Câu nói đáng chú ý

Như một số mục từ về danh nhân hay người nổi tiếng đã có trên wiki, có nên đưa vào bài này một đề mục "câu nói đáng chú ý" hay không nhỉ? Vì Thùy Dung có một số câu trả lời phỏng vấn khá hay, chẳng hạn và tôi sinh ra được giao sứ mệnh mang đến những điều hạnh phúc, tốt đẹp cho cuộc sống, cho mọi người[2]:)). Tôi biết câu này nhận được nhiều ý kiến của các độc giả khắp nơi, thậm chí từng có những diễn đàn bàn luận về nó.123.24.167.109 (thảo luận) 09:57, ngày 26 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Để đưa vào bài, bạn cần có nguồn nói đại ý rằng "câu đó đáng chú ý", hoặc có kha khá nguồn bình luận về câu này. Các nguồn này cần có nội dung khác nhau chứ không phải đăng lại của nhau. Các nguồn này cũng cần là nguồn uy tín: sách/báo...

Bàn luận tại diễn đàn không phải là nguồn uy tín và việc được thảo luận tại diễn đàn không đủ chứng tỏ "độ nổi bật" của câu nói (các diễn đàn bàn về đủ thứ trên đời).

Tmct (thảo luận) 10:55, ngày 26 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Không chỉ câu nói đáng chú ý mà im lặng đáng chú ý cũng nên đưa vào bài (?).

Câu trả lời đáng chú ý

"mọi vấn đề về học tập của em, chị hỏi ban tổ chức !?! sẽ khách quan hơn." (lý giải về học bạ của mình được sao chụp và đăng tải trên báo)

Câu im lặng, không trả lời đáng chú ý

Thùy Dung chỉ im lặng, không trả lời gì [3] khi được hỏi về tấm bằng tốt nghiệp được cho là không minh bạch.

123.19.35.63 (thảo luận) 11:14, ngày 26 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Đề xuất của tôi

Bài "đề xuất cuối" của NHD tạm thời đã được đồng thuận, riêng câu tô đậm mặc dù được lấy từ nguồn nhưng chưa được Tmct đồng thuận. Nay tôi xin "xuống nước", sau khi tham khảo ý của Sholokhov tôi xin được sửa lại đoạn đó như sau:

Nhiều người khác lại cho rằng chính quyền đã thi hành quá khắt khe các quy định tổ chức thi hoa hậu (trong khi đó nhiều quốc gia khác không đòi hỏi hoa hậu phải tốt nghiệp PTTH và mới được dự thi quốc tế<đặt chú thích ở đây>'), điều này đã làm hỏng những cơ hội giành chiến thắng của đất nước.

Tmct hãy cho ý kiến để tiến hành thống nhất dứt điểm nội dung tiểu mục và chấm dứt tranh cãi. Tympt (thảo luận) 09:33, ngày 26 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Dụng đã từng phản đối một thứ tương tự. Tôi cũng vậy: không có nguồn nào kết nối việc phê phán "chính quyền khắt khe" với chuyện các nước Venezuela, Philippines dễ dãi. Ngoài ra: thế nào là "nhiều quốc gia"? nguồn nào nói "nhiều"?

Tmct (thảo luận) 10:11, ngày 26 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Vậy câu viết này của Tmct "Một phần lớn dư luận có phản ứng dữ dội, bày tỏ sự chán nản với cuộc thi..." - Nguồn nào nói "Một phần lớn dư luận?, chưa kể việc nó lạc đề khi nói về cuộc thi chứ không phải nói về cá nhân hoa hậu"Tympt (thảo luận) 14:43, ngày 26 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Ừm, vậy cái nguồn mà Tympt trích nguyên văn dưới đây:

Những người Việt Nam khác cảm thấy việc chính quyền thi hành quá nghiêm khắc các quy định tổ chức thi hoa hậu đã làm hỏng những cơ hội giành chiến thắng. Nước Anh và Úc không có bất cứ đòi hỏi tối thiểu nào về tiêu chuẩn giáo dục cho các cuộc thi sắc đẹp, trong khi Hoa Kỳ thì cho phép các hoa hậu sáu tháng để kết thúc chương trình trung học sau cuộc thi đầu tiên của họ."- Nếu như cô Thùy Dung không có bằng tốt nghiệp trung học, cô ấy có thể hoàn thành nó sau."ý kiến của Trung Thị Anh Nga, 22 tuổi, trông coi một cửa hàng kinh doanh quần áo.

Có được xem là "có kết nối" không ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 10:15, ngày 26 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Có kết nối rõ ràng với "chính quyền khắt khe", nên tôi mới đồng ý để cụm Anh-Mỹ đi cạnh "chính quyền khắt khe". Nhưng xin đọc lại là tại đó không có Venezuela, Philippines, không có "nhiều quốc gia".

Và xin nhắc lại lần nữa: "Anh-Mỹ" kết nối với "chính quyền khắt khe" chứ không kết nối với "bỗng dưng phát hiện ra cô hoa hậu chưa tốt nghiệp phổ thông". "Chính quyền khắt khe" chỉ là hậu quả hiển nhiên của sự việc "chưa tốt nghiệp" chứ không phải chính sự việc đó. Đồng ý để một nội dung lạc đề nhưng ngắn là "phê phán chính quyền không cho cô hoa hậu đi thi" trong đoạn "dư luận dân tình về việc bị quả lừa tốt nghiệp phổ thông" đã là nhân nhượng cuối cùng của tôi rồi.

Tmct (thảo luận) 10:49, ngày 26 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Thưa với bạn Tmct là bạn định "bắt chữ" mọi người nhưng tôi xin "phúc đáp" với bạn như sau:

Bạn đọc lại nguyên văn câu nói nhé:

Những người Việt Nam khác cảm thấy việc chính quyền thi hành quá khắt khe các quy định về tổ chức thi hoa hậu đã làm hỏng những cơ hội giành chiến thắng

Như vậy rõ ràng ở đây dư luận đang nói đến việc "tổ chức thi hoa hậu", nghĩa là đang bàn đến quy chế quy định về tổ chức thi hoa hậu của các BTC, yêu cầu thí sinh dự thi hoa hậu trong nước phải tốt nghiệp PTTH (trong khi các nước khác hàng đầu về lĩnh vực sắc đẹp như Anh, Mỹ, Úc, Venezuela, Philippines, Tây Ban Nha...đều ko có đòi hỏi này), chứ không phải đang nói vấn đề "chính quyền thi hành quá khắt khe các quy định về đưa đại diện dự thi quốc tế", không liên quan gì việc hoa hậu Dung có hay không được dự thi quốc tế gì hết.

Như vậy, câu này chắc chắn sẽ phải đưa vào mục "chưa tốt nghiệp PTTH" chứ không phải mục "Không dự thi HHTG".

Ngoài ra, mặc dù câu này không nói thẳng "một chiều dư luận thông cảm cho hoa hậu Thuỳ Dung" mà như một logic: HHTD chưa tốt nghiệp PTTH -> Các nước Anh, Úc ko có tiêu chuẩn học vấn cho cuộc thi sắc đẹp, Mỹ cho phép Hoa hậu 6 tháng hoàn thành trung học..., nghĩa là các hoa hậu của Anh, Mỹ, Úc (3 nước rất thành công trong lĩnh vực sắc đẹp) cũng có rất nhiều người cũng chưa tốt nghiệp PTTH -> Thông cảm. Rõ ràng là một logic hợp lý về vấn đề "hoa hậu đăng quang khi chưa tốt nghiệp PTTH", không thể nói là đoạn này đang nói về việc "phản đối chính quyền không cho HHTD dự thi thế giới".

Câu sau cùng: Nếu như cô Thùy Dung không có bằng tốt nghiệp trung học, cô ấy có thể hoàn thành nó sau."ý kiến của Trung Thị Anh Nga, 22 tuổi, trông coi một cửa hàng kinh doanh quần áo." là một minh chứng rõ ràng cho ý trên.

Giả sử cuối cùng, nếu bạn Tmct tiếp tục cãi không khoan nhượng thì câu này vẫn hoàn toàn có thể được nằm trong tiểu mục "Chưa tốt nghiệp PTTH" mà không cần phải thuộc quan điểm 2!

Tympt (thảo luận) 14:34, ngày 26 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Nhắn gửi

Nếu Tmct không đồng ý trình bày 2 quan điểm dư luận, thì hãy đồng ý để xóa câu "Tin tức về hoa hậu chưa tốt nghiệp PTTH gây sốc và chia rẽ trong dư luận Việt Nam" bởi nó mâu thuẫn với những gì Tmct đã viết và đã làm (xóa chiều dư luận thứ 2).

Ngoài ra, Tmct hãy thảo luận trước khi thực hiện những thao tác bảo quản viên như xóa, sửa, lùi.

Lùi và khóa bài

Tranh cãi lần trước chưa xong, nay Tympt lại tự tiện sửa theo ý mình những nội dung tranh cãi chưa có đồng thuận, tôi quay hẳn về bản khi khóa bài lần trước và khóa lại đợi tranh cãi lại. Tmct (thảo luận) 10:39, ngày 2 tháng 4 năm 2009 (UTC)

Đoạn này

Tmct để đâu mất đoạn này rồi. Đề nghị bổ sung lại vì nó không liên quan chút nào đến 2 quan điểm đang gây tranh cãi:

Về "quy định tổ chức thi hoa hậu" đòi hỏi hoa hậu phải tốt nghiệp PTTH, có những người Việt Nam cảm thấy việc chính quyền đã thi hành quá nghiêm khắc quy định đã làm hỏng những cơ hội giành chiến thắng của đất nước. Nước Anh và Úc không có bất cứ đòi hỏi tối thiểu nào về tiêu chuẩn giáo dục cho các cuộc thi sắc đẹp, trong khi Hoa Kỳ thì cho phép các hoa hậu sáu tháng để kết thúc chương trình trung học sau cuộc thi đầu tiên của họ."

Ngoài ra, cần phải nói lại rằng cách viết 2 quan điểm như phiên bản vừa rồi không còn nội dung gây tranh cãi, bởi vì quan điểm 2 không còn là "nước Anh, Úc, Mỹ..." nữa mà là "Một bộ phận dư luận tỏ ra thông cảm vì Hoa hậu còn quá trẻ..." là thông tin hoàn toàn chính xác, không có gì phải tranh cãi.

Tmct hãy nhanh chóng trả lời. Tympt (thảo luận) 05:33, ngày 3 tháng 4 năm 2009 (UTC)

Mở khoá

Bài này chỉ là về một cô hoa hậu, không phải lĩnh vực nhạy cảm như chính trị hay tôn giáo, nên mở khoá để các thành viên hoàn thiện bài hơn, không cần thiết khoá làm gì.

Đồng ý —Fa2f (thảo luận) 10:31, ngày 20 tháng 5 năm 2009 (UTC)

Hiện giờ các thành viên vẫn soạn bài bình thường. Bài chỉ bị khóa nửa để tránh IP vì đã nhiều lần cứ mở ra là bị IP phá. Tmct (thảo luận) 12:22, ngày 20 tháng 5 năm 2009 (UTC)

IP làm cho Tmct "mất ăn mất ngủ" chăng? 113.22.70.111 (thảo luận) 18:56, ngày 30 tháng 5 năm 2009 (UTC)

Ngày sinh

• Theo đây thì Thùy Dung sinh ngày 18 chứ không phải 8. Nghĩa (thảo luận) 23:50, ngày 20 tháng 6 năm 2009 (UTC)

Lại thêm một scandal nữa chăng ! 123.19.34.112 (thảo luận) 01:26, ngày 25 tháng 6 năm 2009 (UTC)

Đoạn scandal

Đoạn nói về scandal quá dài và chi tiết không cần thiết (bảng điểm học bạ giả, cô giáo...), tôi đề nghị tổng hợp lại cho gọn. Tổng kết lại có 2 chi tiết "chưa tốt nghiệp PTTH" và "học bạ nghi giả", đây là phiên bản viết đề xuất của tôi, mong các thành viên cho ý kiến:

"Vài ngày sau khi đăng quang, báo chí Việt Nam và dư luận xôn xao về thông tin Hoa hậu Trần Thị Thùy Dung chưa tốt nghiệp trung học phổ thông, do nghỉ học từ giữa năm lớp 12. Báo Đất Việt đưa tin về sự bất thường trong học bạ của Hoa hậu Thùy Dung, và hình ảnh của cuốn học bạ bị nghi là giả. Đây là nguyên nhân dẫn đến những sóng gió thăng trầm xảy ra sau ngày Hoa hậu Thùy Dung đăng quang.

Ngày 4 tháng 9, ông Dương Xuân Nam, Trưởng Ban tổ chức cuộc thi Hoa hậu Việt Nam 2008, cho biết: "Hội đồng chỉ đạo và ban tổ chức quốc gia đã họp và kết luận thí sinh Trần Thị Thùy Dung không vi phạm quy chế". Ông Nam cho biết, thể lệ cuộc thi Hoa hậu Việt Nam 2008 chỉ yêu cầu thí sinh "có trình độ học vấn PTTH" trở lên chứ không yêu cầu "có trình độ tốt nghiệp PTTH"[15][16]. Cũng theo ông Nam, quy chế này giống với các cuộc thi HHVN kể từ năm 2002 trở về trước, được bỏ đi cụm từ "tốt nghiệp" để mở rộng cơ hội cho những người đẹp triển vọng từ 18 tuổi trở lên, nhưng vì một lý do nào đó, chưa tốt nghiệp PTTH có thể được tham dự, đồng thời cũng để bám sát hơn với quy chế của các cuộc thi sắc đẹp quốc tế. Sự thay đổi này đã được đăng tải công khai trên website chính thức của cuộc thi HHVN 2008 từ tháng 3/2008[cần dẫn nguồn]. Việc ban tổ chức thay đổi thể lệ chưa được sự phê chuẩn của Bộ văn hóa TT DL là lỗi thuộc về ban tổ chức, chứ không thuộc về các thí sinh. Và Ban tổ chức Hoa hậu Việt Nam 2008 đã bỏ phiếu giữ vương miện cho người đẹp Đà Nẵng.

Sau sự cố này, Hoa hậu Thùy Dung đã phải chịu một sức ép rất lớn từ dư luận Việt Nam. Vượt qua tất cả, người đẹp luôn nỗ lực không ngừng cố gắng hoàn thiện bản thân và ngày càng khẳng định mình trong công việc lẫn cuộc sống để lấy lại thiện cảm và vị trí trong lòng công chúng. [17]

Năm học 2008-2009, Hoa hậu Trần Thị Thùy Dung đã trở lại trường để hoàn thành nốt bậc học PTTH vào 6/2009." — thảo luận quên ký tên này là của ILU (thảo luận • đóng góp).

Đoạn trên quá nghiêng về phía ủng hộ nhân vật và ông Dương Xuân Nam, nếu không muốn nói là chỉ có một chiều biện hộ. Không phản ánh tinh thần của đoạn hiện nằm trong bài. Không thể hiện các chiều một cách cân bằng.

Giọng văn như của một bài báo.

Tôi phản đối.

Ctmt (thảo luận) 18:09, ngày 18 tháng 1 năm 2010 (UTC)

Bạn nhầm rồi, thực ra đoạn trên tôi lấy nguyên văn giọng văn từ đoạn cũ đấy chứ, nhưng là lấy những câu tổng hợp đoạn(nằm ở đầu các đoạn), hoàn toàn không phải lời tôi viết. ILU (thảo luận) 18:11, ngày 18 tháng 1 năm 2010 (UTC)

Các câu "chống" bị xóa đi gần hết, các câu "ủng hộ" thì giữ lại. Đó là cách tóm tắt để giữ nguyên ý?

Nhân tiện, về khoản "nguyên văn", tôi không tìm thấy "sức ép", "người đẹp luôn nỗ lực",... trong bản cũ.

Ctmt (thảo luận) 18:20, ngày 18 tháng 1 năm 2010 (UTC)

Vài ngày sau khi đăng quang, báo chí Việt Nam và dư luận xôn xao về thông tin Hoa hậu Trần Thị Thùy Dung chưa tốt nghiệp trung học phổ thông, do nghỉ học từ giữa năm lớp 12. Báo Đất Việt đưa tin về sự bất thường trong học bạ của Hoa hậu Thùy Dung, và hình ảnh của cuốn học bạ bị nghi là giả. Đây là nguyên nhân dẫn đến những sóng gió thăng trầm xảy ra sau ngày Hoa hậu Thùy Dung đăng quang.

Theo tôi, đoạn trên là hoàn toàn trung lập và nêu được 2 ý chính "chưa tốt nghiệp PTTH" và "học bạ nghi giả". Tôi không thấy có lý do nào thể hiện nó không trung lập. Mong bạn Cmtc giải thích cụ thể hơn và đề xuất của bạn cho một đoạn tổng hợp tốt hơn? Ngoài ra, đoạn tổng hợp này có gì không đầy đủ, tôi chưa hiểu cái gọi là "chống" hay "ủng hộ" gì khi nêu ra đoạn trên.

Còn đoạn sau "sức ép", nỗ lực chưa có trong bài viết tôi có quyền bổ sung thêm để hoàn thiện bài nếu như điều này không sai sự thật, Wikipedia có cấm điều này? ILU (thảo luận) 18:29, ngày 18 tháng 1 năm 2010 (UTC)

• "Không trung lập", "không cân" là kết quả của toàn bộ phần thay mới chứ không chỉ ở một đoạn đầu. Không cân như thế nào thì tôi đã viết ở trên, không nhắc lại nữa.
• Đề xuất của tôi là giữ nguyên, (tôi không thấy có vấn đề gì với đoạn cũ). Tôi không thể viết lại hộ ILU.
• Tất nhiên quy định không cấm viết thêm. Nhưng nếu viết thêm thì không nên khẳng định "thực ra đoạn trên tôi lấy nguyên văn giọng văn từ đoạn cũ đấy chứ, nhưng là lấy những câu tổng hợp đoạn(nằm ở đầu các đoạn), hoàn toàn không phải lời tôi viết"
• Nếu ILU tranh luận kiểu Tympt thì tôi sẽ không tiếp tục giải thích nữa.

Ctmt (thảo luận) 18:41, ngày 18 tháng 1 năm 2010 (UTC)

Vậy ý của Ctmt là do có sự "không cân" giữa đoạn tổng hợp (đoạn 1) với đoạn ông Dương Xuân Nam. như vậy tôi sẽ tổng hợp lại tiếp đoạn về "ông Dương Xuân Nam, giải thích...". Như vậy sẽ đảm bảo cân đối?

Lưu ý là đoạn đầu tiên tôi sau khi tổng hợp là với giọng văn trung lập và không có sắc thái của người viết. Còn đoạn "người đẹp nỗ lực" tôi có thể sửa lại văn phong cho trung lập hơn. Mong bạn tiếp tục cho ý kiến. ILU (thảo luận) 18:46, ngày 18 tháng 1 năm 2010 (UTC)

Văn phong là cái dễ sửa.

Vấn đề "không cân" là

1. không cân giữa hai chiều quan điểm (1)"tiêu cực", (2)"biện hộ" trong nội dung mà ILU muốn đưa vào bài.
2. không cân giữa mức độ chi tiết của mục với mức độ chi tiết của các mục khác. Ví dụ điển hình là câu trả lời phỏng vấn nguyên văn dài 3 đoạn hiện đã quá là dài dòng nếu so với tỷ lệ mật độ thông tin / độ dài của mục mà ILU muốn rút ngắn. Hiện tại, mục "chưa tốt nghiệp" đã là quá ngắn so với nhiều đoạn khác trong bài nếu xét mật độ thông tin. Nếu ILU co ngắn hơn nữa thì sẽ lệch nghiêm trọng.

Ctmt (thảo luận) 18:54, ngày 18 tháng 1 năm 2010 (UTC)

Như vậy rõ ràng Cmtm thiên về độ "dài ngắn" và bố cục hơn là chất lượng thông tin có trong đoạn. Tôi nghĩ rằng nó cũng quan trọng nhưng không phải quyết định. Theo quan điểm của tôi thì thông tin về bảng điểm tốt nghiệp của học bạ giả, cô phó hiệu trưởng... là không cần thiết phải nêu ra trong đoạn vì nó không phải là thông tin chính về sự kiện để cung cấp cho người đọc. Người ta chỉ cần biết 2 chi tiết "chưa tốt nghiệp PTTH" và "có một học bạ nghi giả đăng lên mạng" là đủ nguồn thông tin để cung cấp cho độc giả. Đây mới là ý của tôi và bạn chưa hiểu ý tôi. ILU (thảo luận) 19:14, ngày 18 tháng 1 năm 2010 (UTC)

Tôi đã sửa lại tiêu đề "chưa tốt nghiệp PTTH" thành "Rắc rối do đăng quang khi chưa tốt nghiệp PTTH" vì hiện cô HH đã tốt nghiệp rồi nên đề mục này trở nên không chính xác nữa. ILU (thảo luận) 19:17, ngày 18 tháng 1 năm 2010 (UTC)

• Dựa vào đâu mà ILU khẳng định rằng "người ta chỉ cần biết 2 chi tiết" mà không cần các chi tiết còn lại? ví dụ không cần biết "gây sốc" nhưng lại cần biết "sức ép"?
• Thế nào là chất lượng của thông tin? Dựa vào đâu mà ILU dùng lý do "chất lượng thông tin" để xóa những thông tin có nguồn gốc và có liên quan?
• Bố cục dài ngắn liên quan đến mức độ nhấn mạnh của thông tin, thể hiện mức độ nhấn mạnh của chiều quan điểm. Điều này có liên quan trực tiếp tới Wikipedia:Thái độ trung lập.

• Về tên đề mục, nếu không dùng chữ "scandal" thì cũng đừng dùng chữ "rắc rối" để loại bỏ hẳn đánh giá khỏi đề mục.

Nói dài quá rồi, tôi xin ngừng.

Ctmt (thảo luận) 19:59, ngày 18 tháng 1 năm 2010 (UTC)